Важная информация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 12

Тема: Фонд downgrade-софта

  1. #1 Фонд downgrade-софта 
    Разбирающийся
    Регистрация
    30.01.2011
    Сообщений
    61
    Сказал(а) спасибо
    2
    Поблагодарили 51 раз(а) в 27 сообщениях
    Собственно, на "Призраках" возникла вот эта тема:
    [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
    Идея в том, чтобы сделать некий фонд добровольных пожертвований для материальной поддержки программистов под старые платформы (DOS, ZX и т.п.).
    Т.е., например, можно всё это сделать в виде конкурса программ - авторы, набравшие больше голосов, получат вознаграждение. Ну или собирать деньги под какой-то конкретный интересный проект. Вариантов много.
    Пока ищутся программисты, которые в принципе готовы таким заниматься (писать программы достаточно высокого качества под старые платформы). Прошу таковых отписаться в той теме, либо напишите мне, а я от вашего имени отпишусь там.
    Ответить с цитированием  
     

  2. #2  
    Супер модератор Аватар для >Quiet Snow<
    Регистрация
    11.04.2011
    Адрес
    Планета земля
    Сообщений
    3,995
    Сказал(а) спасибо
    1,871
    Поблагодарили 1,004 раз(а) в 862 сообщениях
    Записей в блоге
    1
    uav1606, я сильно ценю ваше downgrader-ское стремление, но сказать честно - дело это тухлее некуда.
    Моё мнение по данному вопросу:
    1) Программисты тех лет были в разы сильнее, часть из них вымерла, часть перешли на другие платформы.
    Чтобы писать проги их уровня - надо быть тупо ими и никак иначе...
    2) Сделать что-то серьёзное под DOS в одиночку - нереально. Можно мутить 10 лет, тратить огромные силы
    и время но факт в том, что создавать лучше того, что уже есть - практически нереально, нужен парк старого
    оборудования, который надо сказать у меня имеется и потому в меру понимаю, о чём говорю.
    3) Как сказал NightmareZ в своей попытке рекоднуть старую игрушку, что есть сложное дело на пол года работы,
    усиленной и тяжёлой, при этом с чётким пониманием как и что: "желающих много" "ни одна су** не задонатила",
    в двух словах объясняет положение дел у нас в стране. По ссылке выше вижу предложение основать фонд,
    понятно что это донаты, кто будет инвестировать в неперспективные старые платформы?
    Если кто то и будет - это будут копейки.

    4)
    Пока ищутся программисты, которые в принципе готовы таким заниматься
    В принципе могу этим заниматься, но не готов по понятным причинам. Да и моральных сил сейчас
    на это нету, под виндой то терпится ой как терпится, чего уж про DOS заикаться.

    Демосцена например и так бесплатная, всё на голом энтузиазме. Программы? Например прикладной софт?
    Т.е. кто-то в одиночку будет мутузить? - флаг в руки. Рискну предположить дальше парочки простеньких игрух
    эта затея не пойдёт. Соберут люди какие н-ть жалкие 150-200 рублей, и работы будут соотв. уровня. Это не
    стимул, больше смысла организовать нормальную площадку, чем наш iforum не площадка? У нас почти одни
    Downgrader'ы, много DOS кодеров, почти все - энтузиасты, однако с годами начинаешь ценить своё время.

    5) Спектрумовцев дофига сейчас, а DOS просто подох бесславной смертью. Мучайте ZX сцену, авось.
    Но эти компы слабы(даже современные модификации) и что-то супер пупер интересное на них сделать
    мягко говоря сложновато, большинство людей, например таких как я не переваривают вообще всё что
    <= 16 цветов. Эти задизеренные до жопы картинки, либо очень фигово нарисованные. Кому это будет
    полезно, ответ очевиден - downgrader-ам и больше никому. Я сейчас говорю о практическом смысле.
    А без этого интереса для не downgrader-ов не будет.

    Ну или собирать деньги под какой-то конкретный интересный проект.
    Тогда и программистов надо не одного и "конкретных", а не разласосившихся .NET.

    Много факторов, и я серьёзно рад вашему стремлению пойти вопреки всему этому современному зоопарку
    совершенно нелогичному и идиотскому, но тут нужен какой-то более серьёзный стимул, donat-ы каждый чел
    может организовать сам, для этого фонд не нужен - попробуйте социальные сети, там эта тема вроде может
    проканать, но постоянно нужно что-то делать. Ревъюшки, новости, обзоры и прочая мутатень, это всё будет
    отвлекать людей от работы. Вам нужно копать в идеологическую сторону. А энтузиасты есть и будут, просто
    таких людей деньги не мотивируют их не заставишь писать что-то. Каждый будет писать то, что ему интересно.
    Обучение прикладному программированию(по skype), качественно, недорого, 18+, вопросы в личку.
    «Если вы ничего не сделаете, я уверяю вас, ничего и не произойдёт» © Жак Фреско
    Ограниченно модерирую.
    Ответить с цитированием  
     

  3. #3  
    Разбирающийся
    Регистрация
    30.01.2011
    Сообщений
    61
    Сказал(а) спасибо
    2
    Поблагодарили 51 раз(а) в 27 сообщениях
    Ну почему же 100-200 рублей. Я и сам готов что-то вложить - несколько тысяч, к примеру.
    Насчёт площадки пока вопрос вообще не стоит. Просто предложение поступило на "Призраках", поэтому пока обсуждение там и идёт, причём пока только в русле: "А стоит ли вообще этим заниматься?".
    Необязательно всё это делать в одиночку, вполне можно и скооперироваться.
    В принципе могу этим заниматься, но не готов по понятным причинам.
    Т.е. Вас пока не рассматривать как потенциального разработчика для этого проекта? Или назовите какие-то условия, при которых Вы согласитесь, к примеру.
    Ответить с цитированием  
     

  4. #4  
    Профи Аватар для Dimon012
    Регистрация
    09.02.2011
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    850
    Сказал(а) спасибо
    29
    Поблагодарили 130 раз(а) в 108 сообщениях
    Записей в блоге
    3
    Можно я присоеденюсь к дискусии...

    Любая технология, IMHO, проходит в своем развитии 3 этапа:
    1. Темный - разработка начал технологии, разрабатывается одним или несколькими десятками человек в мире, еще непонятно для чего ее можно применить.
    2. Романтический - технология появилась, всем кажется многообещающей, имеются тысячи применений на практике, использующих ее мало, овладевающих ею много.
    3. Обыденный - технология вошла в обиход, ее используют все.

    Все эти три этапа проходила любая технология, вспомните паровозы-железные дороги, автомобили, самолеты, космос.

    Так вот DOS это романтический период компьютеризации, когда компьютерщики казались чуть ли не богами, но с другой стороны можно было стать одним из них! Но технологии имеют свойство развиваться и на смену однозадачному DOS-у пришли многозадачные операционки...
    Я понимаю, что романтические периоды наиболее привлекательны, эмоциональны, в последствие ностальгичны... Однако нужно двигаться дальше, поэтому сложно найти желающих серьезно разрабатывать эту тему, да понастальгировать на это многие согласяться, мне и самому очень нравится например стимпанк, однако эпоха пара не вернется ;(.
    Ответить с цитированием  
     

  5. #5  
    Супер модератор Аватар для >Quiet Snow<
    Регистрация
    11.04.2011
    Адрес
    Планета земля
    Сообщений
    3,995
    Сказал(а) спасибо
    1,871
    Поблагодарили 1,004 раз(а) в 862 сообщениях
    Записей в блоге
    1
    Т.е. Вас пока не рассматривать как потенциального разработчика для этого проекта? Или назовите какие-то
    условия, при которых Вы согласитесь, к примеру.
    Я могу сказать более конкретно: больше смущает конкурсная основа вместо целенаправленной.
    Т.е. сказать - соревнуйтесь, а победителю конфетку имхо - хуже, чем объединить усилия и нарастить
    конфетку потолще, чтобы не делить первоначальную. И как я уже выше цитировал человека, мало
    кто задонатит. Люди должны поверить в идею, в то, что она работает. Для этого нужен минимум
    один успешный проект по этой схеме.

    Или назовите какие-то условия, при которых Вы согласитесь, к примеру.
    Не такого уровня программист, чтобы называть условия. К DOS-у просто не хочется возвращаться.
    А к тому же есть по нстоящему МНОГО незавершённых проектов(Free-шных, которые тоже голый энтузиазм),
    которые надо после починки компа ещё доделать. Сейчас я в инактиве.

    Лет 5 назад поучавствовал бы на языках BASIC, PASCAL или ASSEMBLER в следующем:
    - среднего класса секвенсор(работа с audio и midi, качественные обработки, синтезаторы и полнофункциональный
    Piano Roll, причём всё в мультитреке) для Sound Blaster 16(с возможностью вывода в 8бит), под виндой это кодить - нужнее.
    - аналог Adobe Photoshop, т.е. работа со слоями, режимы бленда, качественные встроенные обработки,
    красивые шрифты, интересные кисти. Под досом только на VBE = великий геморой или LFB - ещё более великий, но
    и более актуальный. Естественно под виндой\линуксом(любой современной ОС) больше шансов сделать лучше.

    Это те вещи, которые могли бы принести пользу. До сих пор не вижу на горизонте ни нормального графич. редактора
    ни музыкального секвенсора. LMMS - гавно(с FL по юзабилити близко не стоит), GIMP + куча софта - кострат(по отн к PS).
    Вся байда в том, что под досом оно тоже слабо надо.

    Я и сам готов что-то вложить - несколько тысяч, к примеру.
    Мне на деньги по барабану, я просто не верю что DOS может принести пользу. Можно писать под него
    небольшие игрушки - но не более. Для сколь-нибудь серьёзных дел - можно просто убиться об стену.
    Если бы я верил в DOS - сам бы вложил несколько тысяч. DOS брошен и не поддерживается, в нём нет
    хардвара как такового. Выход? Где-то трепать демогруппы выискивая спосбных спецов? Можно, но им
    удовольствия не доставит(они чисто по фану делают без отчётности). Много нервов это и переносимость
    программ низкая. MS сделали всё возможное, чтобы сделать DOS неактуальным. Сейчас канет в лету XP,
    последнее, что хоть как-то связывает DOS c реальной железкой, дальше остаётся DOSBox и тотальная
    эмуляция на которой далеко не уехать. Этот проект опоздал лет на 7-8, я же говорю DOS помер, это не
    фанаты спектрума, которые его ни на что не променяют, тут другая ситуация. Если там это тупо для
    ностальгии, то тут ни в хвост ни в гриву. Т.е. просто ради мистического мазохизма, т.к. старые компы
    будут паршиво работать с требовательной к ресурсам прогой(и криво написанной), а на новых компах
    надо будет эмулировать теряя 95% быстродействия. Остаётся вариант писать под 95-ю винду(а в вин 7
    который сейчас на большинстве компов это всё дело отвалится, да и не будет юзать многоядерность,
    восхитительно).

    Я возьму самый супер пупер идеальный вариант, 10 человек скидываются по 2 тысячи(шансы < 00000,1 %).
    и пара маститых прогеров пол года, пилят на 20 тыр проект. Т.е. в месяц каждый из них получает 1666 р.
    При этом люди осознают, что их труд может быть оценен только в определённых очень узких условиях,
    горсткой (эти же 10 человек) людей. При этом не факт, что проект удастся, не факт, что он будет
    востребован и не факт, что вообще прога будет нормально работать. Естественно все мы понимаем, что
    донатить кучи бабла никто из нас не в состоянии, это всё не будет приносить конкретную пользу
    данатящему. Я веду к тому, что денежный фактор можно даже не рассматривать. Следует мотивировать
    по-другому, например открыть базу open алгоритмов(именно алгоритмов) для вносящих вклад. Сделать
    понятное их описание (можно даже визуальное или с уроками). Т.е. своеобразный обмен опытом, что будет
    аккумулировать спецов и принесёт вкупе больше пользы, чем вся эта мура с копеечками. Поднимать
    образовательный уровень - гораздо более серьёзное и нужное дело. Тут мы трудимся уже не на
    капиталистич-бюрократическую машину - а на себя.
    Обучение прикладному программированию(по skype), качественно, недорого, 18+, вопросы в личку.
    «Если вы ничего не сделаете, я уверяю вас, ничего и не произойдёт» © Жак Фреско
    Ограниченно модерирую.
    Ответить с цитированием  
     

  6. #6  
    Профи Аватар для stabud
    Регистрация
    05.01.2013
    Сообщений
    793
    Сказал(а) спасибо
    330
    Поблагодарили 356 раз(а) в 283 сообщениях
    Записей в блоге
    6
    Бесполезное направление.

    Поднимать
    образовательный уровень - гораздо более серьёзное и нужное дело. Тут мы трудимся уже не на
    капиталистич-бюрократическую машину - а на себя.
    Абсолютно согласен с самими словами, но не в контексте DOS(а) или СПЕКТРУМА. А вот для Linux(а) самое то. Я хоть сам и виндузятник, но считаю, что именно в сторону линукса надо "копать".

    До сих пор не вижу на горизонте ни нормального графич. редактора
    ни музыкального секвенсора. LMMS - гавно(с FL по юзабилити близко не стоит), GIMP + куча софта - кострат(по отн к PS).
    Мы просто зажрались и избаловались пиратскими версиями буржуйских продуктов. Подсадили нас на эту буржуйскую иглу, а теперь мы и не видим мир в других красках. С прямыми руками Linux, GIMP, LMMS и пр. станут прекрасными инструментами. А если мы не видим крючка за вкусным червяком, используя фотожопы , винду и пр. , то это наша беда.
    Ответить с цитированием  
     

  7. #7  
    Супер модератор Аватар для >Quiet Snow<
    Регистрация
    11.04.2011
    Адрес
    Планета земля
    Сообщений
    3,995
    Сказал(а) спасибо
    1,871
    Поблагодарили 1,004 раз(а) в 862 сообщениях
    Записей в блоге
    1
    Подсадили нас на эту буржуйскую иглу
    Стас, "кривые руки" есть фикция. Сейчас модно обвинять всех в кривизне рук, достаточно показать что набрав
    текст в консоли, программа заработает якобы лучше, чётче и прямее. Плохо то, что не все понимают важность
    автоматизации, что-то нужно сделать за человека не паря мозги. Каков порог вхождения обычных юзеров
    в Linux? Я слышал много историй, про то как целые конторы пытались переводить на линукс( в одно время был
    бум, админы посчитали что так будет проще сгрузить с себя всю ответственность), в итоге юзеры "загрызали"
    бедных админов по каждому чиху, т.к. уровень юзабилити GUI был существенно ниже, всё работало по-другому.
    Линукс стабильно держит свой сектор серверной системы, но на десктопы рыпаться ему не надо, причин масса,
    он сложен для среднестатистического юзера, каждая сборка работает по-разному, разные программы - и соотв.
    команды в консоли разные, нет чёткого стандарта, опять же элементарный пример - поставить драйвер, в винде
    ткнул две кнопочки и драйвер стоит, под линуксом - чёткой схемы как ни странно нет, в каждой сборке это
    по-разному и только через консоль. Сам я уже "наелся" багов в якобы "идеальных" сборках, баги нелепейшие,
    от невозможности зайти в менеджер разделов, до перманентного исчезновения целой части GUI системы, много
    было багов - и в спящий режим не входил, и параметры видеокарты были недоступны(+ рушили приложение
    настройки). Последний линукс Runtu который я поставил на P3 ноутбук, жутко лагал - Opera на нём грузилась
    секунд 30, а страница google секунд 5. И жил он недолго. После того как я захотел передать с него изображение
    через VLC, он вырубил часть гуя системы, всё, работать нельзя. XP на этом ноутбуке летала, сайты грузились раз
    в 10 быстрее и было вполне юзабельно. На вшивом P3 целероне 1.2 ГГц.
    А вот по поводу "подсаживания на иглу" это уже касательно нашего менталитета и никто ничего менять не будет
    всем хорошо будучи на игле, а я всё это пишу не от радостной жизни. Другие люди просто плюют и говорят
    "на*ера мне это надо", они не правы, но никто уступать не хочет, потому что есть фраза "кто наглее тот и прав"
    и это, что самое паршивое - работает. В итоге воруем друг у друга. Украина вон уже погрязла в этом гавне,
    доворовались, вон у них чё творится, нам тоже недолго осталось, всё оно завязано. Европа в полукризисе со своим
    евро, африка голодает, запад холёный и не знает за что ухватиться, где б ещё кусок оттяпать, у нас инфляция и
    ворьё, в украине бардак, в целом то *реново дела обстоят, мировой кризис по всем вдарил. У нас сырьевая
    страна, а цены на бензин самые высокие, это маразм, космическую программу похерили, ЕГЭ этот вонючий ввели.
    На улицах > 50% - одна алкашня, гопники и быдло, вчера был в Люберцах пол платформы сидят сосут пиво, в
    электричках нюхают. Науки нет, культуры нет. Можно думать, что всё хорошо, но всё паршиво на самом-то деле.
    Деградация в самом разгаре.

    GIMP, LMMS и пр. станут прекрасными инструментами.
    GIMP - сырой, это видно невооружённым глазом, там нехватает НОРМАЛЬНОГО предпросмотра, оптимизаций
    и эффектов слоёв.
    Как бы офигенен гимп не был, без ещё пачки софта никак, в нём не всё так плохо, но он сырой, глобально его
    юзабилити хуже фотожоперского. Но в GIMP-е ещё можно что-то дельное сделать в отличие от LMMS. Более
    того перспективы у GIMP-а куда более радужные, а функционал вполне адекватен.

    LMMS вообще недоделка(элементарно потому что после обрушения восстанавливает проект, если бы сбоев не
    было - это было бы не нужно), его загрузчик VST плагинов вешает LMMS и оставляет свои VSTRemoteProcess'ы в
    диспетчере, приходится их сворачивать всё это вручную. На финальном секвенсоре грубая расстановка позиции,
    крутилки в плагинах "упираются" не туда. Автоматизация грубая, только event-ами. Piano Roll ужасен, игра с
    клавиатуры - даже это не сделали в уже готовой программе. И самое главное прослушивание - кошмар,
    нет указания позиции при нахождении в Piano Roll и прослушивании всех инструментов паттерна. А когда в
    Roll-е шевелишь мышкой - съедается больше половины процессора, т.е. при воспроизведении фризы и треск.
    Ещё не перечислил с десятка два не менее важных вещей для элементарнейшего юзабилити. Там куда не плюнь
    косяк, люди бы и написали им красивой музыки для демок, но судя по всему НЕ МОГУТ из-за юзабилити, т.к. худо...
    Обучение прикладному программированию(по skype), качественно, недорого, 18+, вопросы в личку.
    «Если вы ничего не сделаете, я уверяю вас, ничего и не произойдёт» © Жак Фреско
    Ограниченно модерирую.
    Ответить с цитированием  
     

  8. #8  
    Гуру Аватар для Абадябер
    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Сообщений
    1,235
    Сказал(а) спасибо
    304
    Поблагодарили 187 раз(а) в 153 сообщениях
    Записей в блоге
    5
    Как было правильно сказано выше Квитом: например, мне совершенно не нужно какое-либо вознограждение, чтобы и дальше кодить свой проект, который мне нравится, и который я хочу. Речь об игре. После 3-х лет примерно нащупывания почвы в этом направлении, сейчас я уже, наконец, занимаюсь делом.
    Если\когда я закончу его, я, разумеется, буду греметь им по всем ДГ-сайтам, но деньги мне не нужны как таковые - самой лучшей наградой для меня будет внимание к проекту.
    Задумка по сути мне нравится, но реализовать ее будет непросто по выше описанной многими причине.
    Дружба-магия-радость!
    Ответить с цитированием  
     

  9. #9  
    Разбирающийся
    Регистрация
    30.01.2011
    Сообщений
    61
    Сказал(а) спасибо
    2
    Поблагодарили 51 раз(а) в 27 сообщениях
    Цитата Сообщение от >Quiet Snow< Посмотреть сообщение
    Я могу сказать более конкретно: больше смущает конкурсная основа вместо целенаправленной.
    Т.е. сказать - соревнуйтесь, а победителю конфетку имхо - хуже, чем объединить усилия и нарастить
    конфетку потолще, чтобы не делить первоначальную. И как я уже выше цитировал человека, мало
    кто задонатит.
    Пока основа вообще не выбрана - это в процессе. Она не обязательно будет конкурсной.



    Цитата Сообщение от >Quiet Snow< Посмотреть сообщение
    Мне на деньги по барабану, я просто не верю что DOS может принести пользу. Можно писать под него
    небольшие игрушки - но не более. Для сколь-нибудь серьёзных дел - можно просто убиться об стену.
    Если бы я верил в DOS - сам бы вложил несколько тысяч. DOS брошен и не поддерживается, в нём нет
    хардвара как такового. Выход? Где-то трепать демогруппы выискивая спосбных спецов? Можно, но им
    удовольствия не доставит(они чисто по фану делают без отчётности). Много нервов это и переносимость
    программ низкая. MS сделали всё возможное, чтобы сделать DOS неактуальным. Сейчас канет в лету XP,
    последнее, что хоть как-то связывает DOS c реальной железкой, дальше остаётся DOSBox и тотальная
    эмуляция на которой далеко не уехать. Этот проект опоздал лет на 7-8, я же говорю DOS помер, это не
    фанаты спектрума, которые его ни на что не променяют, тут другая ситуация. Если там это тупо для
    ностальгии, то тут ни в хвост ни в гриву. Т.е. просто ради мистического мазохизма, т.к. старые компы
    будут паршиво работать с требовательной к ресурсам прогой(и криво написанной), а на новых компах
    надо будет эмулировать теряя 95% быстродействия. Остаётся вариант писать под 95-ю винду(а в вин 7
    который сейчас на большинстве компов это всё дело отвалится, да и не будет юзать многоядерность,
    восхитительно).
    Так я ж говорил, речь не обязательно о DOS, а просто о программах с низкими системными требованиями, которые можно запустить на старых компьютерах. IMHO, делать что-то под современные ОС и ПК - а в чём смысл, таких проектов тысячи (если не миллионы)? Всё-таки я, так сказать, из другой "тусовки", поэтому меня это мало интересует.
    Да и я бы не сказал, что DOS сейчас совсем уж умер - многие программы обновляются, тот же DOSZip Commander в этом году обновлялся, OpenGEM и BLOCEK - в прошлом, и т.п.


    Цитата Сообщение от Абадябер Посмотреть сообщение
    Как было правильно сказано выше Квитом: например, мне совершенно не нужно какое-либо вознограждение, чтобы и дальше кодить свой проект, который мне нравится, и который я хочу. Речь об игре. После 3-х лет примерно нащупывания почвы в этом направлении, сейчас я уже, наконец, занимаюсь делом.
    Если\когда я закончу его, я, разумеется, буду греметь им по всем ДГ-сайтам, но деньги мне не нужны как таковые - самой лучшей наградой для меня будет внимание к проекту.
    Задумка по сути мне нравится, но реализовать ее будет непросто по выше описанной многими причине.
    Ну, разве плохо, если будет некий дополнительный стимул? Авось желающих что-то такое делать будет больше, чем сейчас, и т.п.
    Ответить с цитированием  
     

  10. #10  
    Профи Аватар для stabud
    Регистрация
    05.01.2013
    Сообщений
    793
    Сказал(а) спасибо
    330
    Поблагодарили 356 раз(а) в 283 сообщениях
    Записей в блоге
    6
    опять же элементарный пример - поставить драйвер, в винде
    ткнул две кнопочки и драйвер стоит, под линуксом - чёткой схемы как ни странно нет, в каждой сборке это
    по-разному и только через консоль.
    Я помню когда у меня стояла UBUNTU, драйвер видео ставил прямо из "Центр приложений", без всякой канители. Я вот недавно ставил на Debian, там да через консоль... с моими познаниями Linux , это было очень гиморно.

    А вот по поводу серфинга в инете, у меня как раз наоборот. В linux страницы грузятся заметно быстрее в iceweasel, чем в fireFox или Opera на Windows.

    Я слышал много историй, про то как целые конторы пытались переводить на линукс( в одно время был
    бум, админы посчитали что так будет проще сгрузить с себя всю ответственность), в итоге юзеры "загрызали"
    бедных админов по каждому чиху, т.к. уровень юзабилити GUI был существенно ниже, всё работало по-другому.
    Ну так понятно, кто же без подготовки служащих меняет все ПО. Кстати вот о линуксе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
    Ответить с цитированием  
     

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Журнал Downgrade
    от Абадябер в разделе Новости
    Ответов: 125
    Последнее сообщение: 04.10.2019, 21:23
  2. Jailbreak/downgrade
    от Scarlett в разделе Мобильная техника
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.03.2014, 21:27
  3. downgrade.pro
    от Konstantin Shcherba в разделе Web-проекты
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 11.09.2012, 16:26
  4. Delphi 5: Downgrade или нет?
    от Kakos_nonos в разделе Delphi
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 27.08.2012, 21:41
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •